Готовит ли ЕС жесткую реакцию на нежелание Верховной Рады отменить е-декларации для общественных активистов и кому выгоден конфликт между главными антикорупционерами, — в интервью DW с евродепутатом Пятрасом Ауштрявичюсом, перевод специально для Sceptic.

В Киеве находится делегация комитета по иностранным делам Европарламента, которая в четверг, 5 апреля, прибыла с двухдневным визитом для проверки прогресса реформ в стране. Евродепутаты встретятся с президентом Украины Петром Порошенко, премьер-министром Владимиром Гройсманом и спикером Верховной Рады Андреем Парубием, а также с представителями гражданского общества. DW пообщались с членом делегации, евродепутатом от Литвы Пятрасом Ауштрявичюсом.

ЕС, интервью, европарламент, реформы, выборы, парламент, деньги, Украина, новости, скептик, sceptic, sceptic.online

Пятрас Ауштрявичюс
Фото: Pressebild

DW: Господин Ауштрявичюс, ваша делегация прибыла в Киев в разгар конфликта между Генпрокуратурой и Специализированной антикоррупционной прокуратурой. Следят ли за ним в ЕС и как его там оценивают?

Пятрас Ауштрявичюс:Да, за этим конфликтом мы следим, мы им обеспокоены и я могу сказать, что он никому не нужен. Победителями в нем будут только потенциальные коррупционные силы, которые заинтересованы в борьбе между этими институтами. В Киеве мы провели очень содержательную встречу с представителями САП, НАБУ (Национальное антикоррупционное бюро Украины), АРМА (Национальное агентство по вопросам выявления, розыска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений) и другими. В одних случаях мы увидели пример хорошего сотрудничества, в других — какие-то непонятные «разборки». Пока они будут продолжаться, комплексной борьбы с коррупцией в Украине не будет, и ее результатов придется ждать дольше. А это не в интересах ни Украины, ни ЕС.

То есть та информация, которую вы получилив Киеве, вас не убедила в том, что для такого конфликта есть серьезные основания?

Мы не видим оснований для таких конфликтов, потому что каждый из этих институтов имеет свою сферу деятельности. Видимо, есть силы, которые хотят столкнуть лбами эти агентства, намеренно создавая постоянную напряженную ситуацию и беспорядок в этой сфере.

Верховная Рада в очередной раз не проголосовала за отмену положения о е-декларации для общественных организаций. Каким образом на это будет реагировать ЕС?

Это плохой подарок к Пасхе и плохой сигнал для всех нас. Мы ожидали совсем другого. Наша делегация приехала для того, чтобы ознакомиться с общей ситуацией в стране, поскольку в комитете по иностранным делам готовится отчет относительно Украины,  в комитете он будет представлен в июне, а осенью будет вынесен на голосование пленарной сессии Европарламента. Поэтому мы хотели увидеть как можно больше позитивных примеров прогресса реформ в Украине. Относительно е-деклараций мы возлагаем надежды на вторую, третью попытку украинского парламента. И надеемся, что все-таки прогрессивные силы в Верховной Раде не будут играть в игры и посмотрят на будущее Украины серьезно, потому что требования европейских институтов останутся неизменными. Сейчас мяч на стороне Верховной Рады, и я призываю украинских депутатов принять это во внимание и сделать выводы.

То есть санкций со стороны ЕС за провал голосования по е-декларациям пока не будет ?

На всех встречах с представителями украинской власти, которые мы уже првоели и еще будем проводить в Киеве, мы выражаем свою обеспокоенность по этому поводу. Ведь такое развитие событий никоим образом не согласуется с теми изменениями, которые должны происходить в Украине. Все украинские институты будут знать об этом, а мы будем ждать результатов. Мы терпеливые. Но насколько терпеливая Украина в вопросе интеграции в ЕС, ответ на этот вопрос стоит искать в самой Украине.

Недавно появилась информация о том, что над Грузией нависла угроза потери безвизового режима с ЕС. Существует ли такая угроза для Украины?

Формально такая угроза существует всегда. Ведь согласно с условиями, на которых был введен безвизовый режим, если большое количество граждан страны, с которой такой режим действует, будет оставаться на территории стран ЕС и просить там политического убежища, тогда стороны имеют право использовать соответствующие инструменты, среди которых и прекращение безвизового режима. В случае с Грузией несколько стран ЕС действительно зафиксировали увеличение количества просителей убежища среди граждан этого государства. В ЕС это приняли во внимание и относятся к ситуации со всей серьезностью.

Может грозить приостановка «безвиза» Украине за замедление реформ, в частности, проблем в сфере борьбы с коррупцией?

Проведение необходимых реформ и борьба с коррупцией были частью нашей договоренности при введении безвизового режима. Но я надеюсь, что до остановки мы не дойдем. Ведь вы понимаете, насколько серьезным сигналом это будет для простых украинцев и украинской власти. Думаю, мы используем все возможности, чтобы избежать этой серьезной проблемы.

Предвыборная кампания в Украине уже набирает обороты. Как это повлияло на ход реформ?

Как правило, предвыборная кампания не способствует практической деятельности, нам это известно. Но мы надеемся, что все-таки до осени еще остается немалый промежуток времени, за который можно консолидировать усилия, сделать хороший рывок вперед и показать, что Украина живет не только предвыборными кампаниями, но и реализует свои интересы в евроинтеграции. Потому что Европарламент не занимается этой интеграцией, но делает все возможное, чтобы она происходила. Однако конкретные шаги осуществляются не в Брюсселе. Поэтому украинские политики должны помнить, что предвыборная кампания не должна противоречить стратегическим интересам Украины, среди которых демократизация и реформы, необходимые для успешной евроинтеграции.

За прошлый год Украина смогла использовать лишь половину средств из суммы, предоставленной ЕС для реализации проектов в различных сферах. Сталкивалась ли в свое время Литва с такой же проблемой?

Да, у нас тоже случалось подобное на начальном периоде интеграции. Но каждый такой случай становился настоящим политическим скандалом. В тех ведомствах, которые не смогли подготовить проекты на европейские средства, происходили большие перемены, а тех, кто непосредственно отвечал за эти проекты, никто не гладил по головке. Ведь это серьезные вещи, ибо потери от неиспользованных средств несет страна и страдают от этого простые граждане. У нас были такие плохие примеры, но мы учились на них. При каждом значительном министерстве в Литве действовали специальные агентства, которые занимались менеджментом финансовой помощи ЕС. В них работали люди, которые профессионально вели такие проекты. И, главное, эти люди там постоянно менялись ежемесячно или каждые полгода. Только при таких условиях приходят знания и ответственность.

Почему, по вашему мнению, Украина не может в полной мере воспользоваться деньгами ЕС, которые ей так нужны?

Главная проблема здесь — административные возможности, а именно: отсутствие должного количества экспертов, которые способны готовить хорошие проекты, выбирать такие проекты, которые больше всего нужны экономике страны и рядовым гражданам, а не отдельным политикам или партиям.

Подписывайтесь на наши каналы telegram в Тelegram и facebook в Facebook